「ニンテンドークラシックミニ スーパーファミコン」発売記念インタビュー 第６回「星のカービィ スーパーデラックス篇」

それでは、桜井さん、よろしくお願いいたします。

ありがとうございます。

そりゃあ、歳をとるなあと（笑）。

私がこどもの頃に『ど根性ガエル』^（※1）というアニメがありまして、町田先生というすごく歳をとった男の人が出ていたんです。で、彼の口癖が「教師生活２５年」だったんですね。ああ、自分もそこまで来ちゃったのかと（笑）。

そうですね。

はい。

ファミコンはとても息の長いハードでしたからね。そもそもファミコンで『星のカービィ』をつくるように指示された意図は、ゲームボーイ版をそのままファミコンに移植する、というものだったのだろうと思います。ただ、ゲームボーイ版はあくまで初心者向けにつくっていて、それはそれでよかったんですけど、ハード末期になっているファミコンのお客さんのほとんどは、すでにゲームの初心者ではないと考えました｡

ええ。そのまま移植するのはやめて、コピー能力^（※3）をつけることにしたんです。その能力があることで、初心者は吸って、吐いてをするだけでも楽しめますし、上級者は、もっとマニアックな能力を使ってプレイできるようにしようと考えたんですね。

正直、あまりベースにもならなかったんです。カービィのドット絵なんかは、共通で設定できるにしても、容量にしても、できることにしても、ファミコンになってすごく幅が拡がりましたからね。

そうですね。そもそも、クラシックミニのファミコンに入っている『夢の泉の物語』もそうですし、今回のミニスーファミに入っている『スーパーデラックス』もそうなんですけど、どちらとも収録タイトルのなかでは最後のほうで出てるんですよね。ただ、ミニスーファミには『スターフォックス2』^（※4）があるから、最後のタイトルになるのは免れた、みたいな（笑）。

でしょうか（笑）。そもそも、ファミコン版もスーパーファミコン版も、開発が遅れた、というよりは、つくった時期が最初から遅かったんです。

そうですね。

そうですね。それは本当にラッキーでしたね。

当時、３つの柱を考えていました。ひとつは「２人同時プレイ」、もうひとつは「格闘風アクション」、そして、最後のひとつが「オムニバス」なのですが、その３つについて説明をしてもいいですか？

いちばん最初の「２人同時プレイ」というのは、任天堂の宮本（茂）さんからいただいた、ほぼ唯一と言っていいくらいのリクエストだったんです。

いえ、最初です。最初じゃないと「２人同時プレイ」なんて、実装することはできませんので。

いや、企画書のさらに前です。スーパーファミコンで『カービィ』をつくることになりまして、当然キャラクターは大きくしますし、グラフィックもキレイにすることは決まっていたものの、ゲームの核をどうするのか、という本質的な部分は、とりあえず宮本さんの話を聞いてから考えよう、ということになっていたんです。

はい。そのときに宮本さんが、横スクロールアクションゲームにおける課題のひとつである２人同時プレイをぜひ実現してほしいと・・・。

そうです。動きの速いマリオでは実現不可能だから、もうちょい遅いカービィだったら、何とかなるんじゃないか、というのが、当時の言われかたでした。

カービィが遅いというのはそもそも誤解で､速度のギャップがものすごく激しいキャラクターなんです。『夢の泉の物語』では、ホイール能力とかつくっちゃいましたしね（笑）。

だから、いろんな遊びかたができることを大前提にしたコピー能力が、自分の首を絞めたような感じだったんですよね（笑）。

いや、とにかく考えてみようと。

そりゃあ、そう思いますよね。カービィはやっぱりマリオとは違うわけですし・・・。それで結果として思いついたのが、主役・脇役を分けるシステムだったんです。主役をカメラのなかにとらえていて、脇役はカメラから自由に動けるようにしようと。

そうです。それをカービィらしくするにはどうすればいいのか、そもそも２人目って何だ？　ということを想像したときに、コピー能力をそのまんま使えるようにしてしまえばいいと・・・。

はい。その結果、敵をそのまんま味方にする「ヘルパーシステム」ができたんですね。それに、そのように主役と脇役を分けてよかったと思えたのは、上級者と初心者が一緒に遊べるようになった、ということなんです。

で、このゲームでは、敵からの攻撃に対して、ガードをわりと強くしているんです。身を守るだけでなく、わりとどんな攻撃も耐えちゃう感じになっているんですね。だから、「とにかく身を固めていれば大丈夫だから、その間、俺ががんばるよ」みたいに・・・。

はい。だから、それまでの『カービィ』では楽しめなかった人も、遊べるものになったのかなあと思いました。

そうですね。

それまでの『カービィ』は、カッター能力だったらカッターを投げる、ファイアだったら火を噴く、そしてザコ敵は一発でやられる、という感じのつくりになっていたんです。でも『スーパーデラックス』では、ザコ敵であっても耐久力を持たせるようにして、何度か叩かないと倒せないようにしました。

２人同時プレイをしたときに、物足りないと思ったからです。主役の人がカッターをポンポン投げるだけで、敵がどんどんやられていくのを、脇役がただ見ているだけというのは。

そうなんです。それともうひとつ、コピー能力をより拡げるためには、いくつか複数のアクションができるようにしたほうがいいだろうと考えました。格闘アクション系のゲームで、ボタンを連打するだけで、パンチ、パンチ、フック、アッパーみたいに、ワザがどんどん切り替わっていくものがありますよね。

『スーパーデラックス』でも、ひとつの能力に対して、いろいろなワザが使えるようにして、それで多彩に見せる、ということも、コンセプトのひとつにしました。

そうですね。

はい。やっぱりスーパーファミコンのゲームとなると、オチがつくまでが長い、というのがあったんです。それ以前のファミコンの大作もそうでしたけど・・・。

やっぱり当時は、高いお金を払って買っていただく商品ですから、プレイ時間の長さとか、マップの広さとかを自慢するようになっていて、とにかく“重厚長大”にすることが、ひとつの価値観になっていたんですね。

はい。そこで『スーパーデラックス』では、短いオチをつける、ということをまず考えました。それがオムニバスの元になるんですが、それぞれのシナリオで、ちゃんと違う遊びを提供しよう、ということも考えていました。

メインシナリオという意味では、本当は６つになるんですけどね。「格闘王への道」はオマケですので、実質は６つプラス１なんです。

そうですね。ゲームボーイ版のいちばん最初のストーリーのところに、「はるかぜとともに、現れた若者」というのがあって、初代『カービィ』を元にしたゲームだから、「はるかぜとともに」というタイトルにしました。それに、最初のゲームだから「まだやさしいですよ」という雰囲気を出したかったんですね。

そもそも、この「はるかぜとともに」では、コピー能力が使えるじゃないですか。でも、本当は使えない予定でした。

超初心者のために、とりあえず初代『カービィ』のゲーム性をなぞって、「こうやって遊ぶんだよ」というようなことをまずお見せして、次に進んでほしいと思ったんですね。

ありがとうございます。ちなみに「刹那の見斬り」の題字は私が書いたんです。

まず筆ペンで書いて、それをパソコンに取り込んでからドットにしました。

ええ（笑）。マイクカービィで「チェスト！」って言うじゃないですか。

それを音楽ルームに入って録音したんです。そのときに、ちょっとだけ窓が開いたんですけど、思いっきり「チェストーーーーッ！」って叫んだら、遠くにいる人が、くるっとこっちに向いたんです。

いや、ぜんぜん関係ない人です。畑を耕してる人でした。

そうなんです（笑）。

およそ３年だと思います。

そうですね・・・開発期間が長くなった理由はいろいろあるんですけど、そのひとつが『スーパードンキーコング』^（※8）の登場による、ＣＧ手法の導入があります。

そうなんです。開発の中期だったんですけど、ＣＧを導入することが決まりまして、それまでにつくっていた絵を捨てちゃったりしたんです。

もちろん、「やりません」と言うこともできたんですけど、自分ではＣＧによるメリットというのは必ず生まれると思っていましたので、「やらされた」という気持ちはぜんぜんなくって、逆に渡りに舟だとも感じていました。

それともうひとつ話題が｡先ほどメインのシナリオが６つプラス１あると言いましたけど、企画書の段階では７つプラス１だったんです。

「陽炎の館」という､従来のカービィとはイメージをガラリと変えたホラー調のゲームです。カービィがある館に放り込まれると、呪いで口を封じられるという・・・。

そうです。吸えないし、吐けないので、コピー能力が使えなくなるんです。そこで館のなかを歩き回って、たとえばろうそくからコピー能力のファイアを手に入れたりしながら、先に進むという、なんとなくパズル要素のある、ホラーアクション、というゲームを予定していたんです。

残念ながら､最初から入れられませんでした。他のものをつくるだけで、精一杯でしたから。

最初の頃は『星のカービィ アクティブ』という開発名称だったんです。

つまり「能動的な」「より行動的な」という意味で「アクティブ」と仮に呼んでいたんです。で、正式なタイトルを決めるにあたり、糸井重里さん^（※10）に絡んでいただくことになったんですね。

そこで「中身がすごく豪華です」ということを、ストレートに表そうということになりまして、『スーパーデラックス』というタイトルに決まったんですけど、実はパッケージデザインもそうで・・・。

ええ、本当に目立ってましたね。

例えば高級なお酒とかお皿とかは桐箱に入っていたりしますよね。豪華なものが簡素な外箱に入っているような､そんな豊かさを出そうということで、ああいったデザインになりました。

糸井さんの考えがキッカケになっているのは間違いないですけど、発案したのかどうかについては、ちょっとあいまいです。まあ、いろんな人の話のなかで決まっていった、という感じでしたね。

もちろんそうです。

実はあんまり開発上の接点がないんです。ほとんどほったらかしに近い状態で・・・。

『MOTHER2』は先に完成しましたけど、やっぱり社長さんなので、本業のほうが忙しかったんだと思います。開発中に「あれしてくれ」「これしてくれ」と言われたこともなく、現場を完全に任せてもらえましたので、信頼されていたのだろうと思っています。

ほぼ全部クリアしているような・・・。

あ、『スーパーフォーメーションサッカー』^（※12）はさすがにクリアしていないです。

自由にしてください、と言うしかないです。というか、この際、無理に遊んでいただなくてもいいです。

これだけのソフトがあるなかで、好きなものだけが遊べるということが魅力なので、自分がつくったものだから、「ぜひとも遊んでほしい」とまでは思わないですね。

例えば、『スーパーデラックス』を選ぶと、ゲームが選択できるコルクボードが表示されて、そこには２つのサブゲームがありますよね。

そのサブゲームというのは、短い時間で楽しめるものなのですが、この２本だけをちょっとだけ遊んで終わり、というだけでも充分です。そもそも『スーパーデラックス』というゲームは、それぞれの人たちが、それぞれの遊びかたで、好きなことを、好きなようにやる、ということも開発コンセプトのひとつなんです。だから、自由にしてもらうのがいちばんなんじゃないかなと思っています。

はい。プレイつながりで最後にもうひとつ。『スーパーデラックス』を放っておくと、いろんなゲームのデモがはじまりますけど、それを操作しているのは私です。

ええ（笑）。

全６回にわたってお届けしたミニスーファミ発売記念インタビューはいかがだったでしょうか？

ミニスーファミには２１タイトルが収録されていますが、今回は８タイトルの開発裏話を聞くことができ、２０年以上、任天堂の仕事に関わってきた私にとっては、本当に楽しいひとときでした。初めて聞くような話もたくさんありましたしね。

というわけで、「ミニスーファミ」もいよいよ発売です。桜井さんが言うように、それぞれの遊びかたで、自由に楽しんでくださいね。それでは！